Schowaj/Wysuń odtwarzacz Youtube
zamknij okno i wyłącz film     odtwórz dowolny film z YT
Na forum są teraz:
Avatar użytkownika Majkel, Avatar użytkownika neo
628e7cd06bcc08aca2033e53d5df1c12
CZAT Z FN 15 października 2017 - początek o godz. 21.00! "PRZEPOWIEDNIE DLA POLSKI I ŚWIATA - ASTEROIDA, TRZECIA WOJNA ŚWIATOWA I NADEJŚCIE AWATARA!"
brak nowych PW
628e7cd06bcc08aca2033e53d5df1c12
Strona 1 z 6 [ Posty: 179 ]

*1 2 3 4 5 6 >
Utwórz nowy wątek   Odpowiedz w wątku

Pokaż pierwszy nieprzeczytany post

Drukuj
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość
Cybernetyka, SI i etyka maszyn - co nas czeka? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 4 lut 2016, 21:15
Jasper
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Leci na Marsa
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
// Wydzieliłem tutaj temat o SI i cybernetyce z wątku "Co z tym światem" - szczyglis


szczyglis napisał(a):
aleksandra137 napisał(a):
szczyglis napisał(a):
Ale oczywiście ludzie już muszą sobie wymyślać czarne scenariusze...

Bo tak będzie, gdyż człowiek jest ułomny i próżny. Jeśli mamusia ;) będzie marzyła o małym chłopczyku o blond włosach i niebieskich oczkach to nic ja nie powstrzyma. Już taki był w historii, który chciał tworzyć armię blond superbohaterów.


A co w tym złego? Kto nie chciałby, żeby jego dziecko było piękne i zdrowe?
To się nazywa postęp technologiczny.
Jakby tak się bać wszystkiego, to dzisiaj zamiast samochodami jeździlibyśmy zaprzęgami z końmi, bo jak Henry Ford 150 lat temu testował swoje pierwsze samochody, to ludzie protestowali, że to takie niebezpieczne, że całą ludzkość pozabija. A CERN miał podobno tworzyć czarne dziury, które pochłoną panetę, itd. itp..

Bardzo dobrze, że inżynieria genetyczna się rozwija.
Osobiście jednak chciałbym bardzo doczekać czasów, gdy uda się sensownie połączyć człowieka z maszyną (to już cybernetyka, nie genetyka, ale i w tym kierunku idzie postęp).


Nikt nie zatrzyma ani zabawy z genami ani cybernetki. Pytanie czy chciałbyś żyć wiecznie? Bo niewątpliwie cybernetyka do tego zaprowadzi. Poruszyłeś bardzo ciekawą kwestię. Też chciałbym doczekać tych czasów. Niewątpliwie będą ciekawe.
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 4 lut 2016, 23:39
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
piątek, 22 wrz 2017, 22:29
 
   
0
Dżasper napisał(a):
Nikt nie zatrzyma ani zabawy z genami ani cybernetki. Pytanie czy chciałbyś żyć wiecznie? Bo niewątpliwie cybernetyka do tego zaprowadzi. Poruszyłeś bardzo ciekawą kwestię. Też chciałbym doczekać tych czasów. Niewątpliwie będą ciekawe.


Od dawna starają się zatrzymać postęp. Popatrz na działania kościoła choćby z głupim in-vitro. Ciągle jakieś protesty, że to nieetyczne i tego typu bzdury. Mam nadzieję, że naukowcy się pod tym nie będą uginać, a kościół od nauki się odczepi. A czy chciałbym żyć wiecznie? Wiecznie to chyba nie, bo zapewne w pewnym momencie by się to już znudziło, ale napewno trochę sobie życie wydłużyć.

Ciekawą sprawą byłoby przepisać swoją świadomość do cyborga/komputera, lub chociaż po części wspomóc sobie ciało maszyną/jakimiś wszczepami rodem z s-f. Taki kolejny etap ewolucji człowieka. Kwestia czasu, ale my raczej nie doczekamy niestety, bo najpierw musimy ogarnąć jak zczytać i zmapować cały mózg i to chyba będzie najtrudniejsze w tym wszystkim, bo od strony stricte mechanicznej technologia już jest. Mamy już protezy jako tako sterowane prosto z mózgu, ale póki co to są jedynie zabawki, chociaż grom wie co mają w wojskowych laboratoriach, wszak technologie do cywila wchodzą po jakichś 30-40 latach od opracowania ich dla armii. Takie np. wyświetlacze LCD wojsko miało już w latach 70-tych.

Z genetyką i cybernetyką to będzie jednak wolny progres, bo wojsko takich technologii zbytnio nie potrzebuje. Żołnierz nie jest warty takiego finansowania, bo to tylko mięso armatnie obecnie, w piechotę już się nie inwestuje. Patrz słynny system Land Warrior. Zrezygnowano z dalszych finansowań, gdyż się po prostu nie opłacało ubierać pojedyńczego żołnierza w sprzęt rodem z s-f. Sprzęt za milion $ dla pojedyńczego żołnierza - stwierdzili w końcu "po co?", skoro żołnierz dostanie kulkę/wejdzie na minę i po sprzęcie. Tak samo wycofali projekty z egzoszkieletami, które też już wielkiego zastosowania by nie miały. Nadzieja w prywatnych firmach, jak Google, czy w inwestorach pokroju Muska, czy Bronsona.

Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=y1l1wAWwjmE



Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=2ZDsKbzfCXw


Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: piątek, 5 lut 2016, 09:01
Jasper
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Leci na Marsa
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Technika z pewnością już jest. Patrz na ten przykład Petman z Boston Dynamics

Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=tFrjrgBV8K0



albo Wildcat.

Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=wE3fmFTtP9g



A musimy sobie zdać sprawę z tego, że to co zdecydowano się pokazać opinii publicznej, to tak naprawdę jest już przestarzałe i nie warte wojskowej uwagi. Więc możemy sobie jedynie wyobrazić czym mogą już dysponować w takich miejscach jak Strefa 51 itp.

Przy okazji przypomniała mi się wypowiedź fizyka Michio Kaku, iż zbadano prędkość ludzkiego mózgu. Otóż okazało się, że mózg działa z prędkością 2Mb (Mega bitów) na sekundę. Strasznie wolno... Już dziś łącza internetowe są znacznie szybsze nie mówiąc o komputerach. Ciekawe co by się stało gdyby zastąpić mózg człowieka znacznie szybszym procesorem...
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: piątek, 5 lut 2016, 09:30
stefan12
Avatar użytkownika
reputacja bardzo dobra
Galaktyka Andromedy
Ostatnio widziany(a):
sobota, 23 wrz 2017, 22:03
 
   
0
Przedłużanie życia jest zupełnie bez sensu.
Dusza jest nieśmiertelna.

Chcielibyście w jednym ubraniu chodzić całe życie i ciągle je cerować i łatać?
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: piątek, 5 lut 2016, 10:02
Jasper
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Leci na Marsa
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
stefan12 napisał(a):
Przedłużanie życia jest zupełnie bez sensu.
Dusza jest nieśmiertelna.

Chcielibyście w jednym ubraniu chodzić całe życie i ciągle je cerować i łatać?


Masz rację, ale z pewnością wielu jest takich co by chciało. Szczególnie jeśli mają potężne majątki i są mocno związani ze swoimi fizycznymi potrzebami. Dlatego mimo zakazów i nakazów zawsze się znajdzie ktoś kto będzie nad tym pracował. Jak nie w tym kraju to w innym. Tego postępu nikt nie zatrzyma - chyba że globalna wojna (oby nie).
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: piątek, 5 lut 2016, 18:25
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
piątek, 22 wrz 2017, 22:29
 
   
0
stefan12 napisał(a):
Przedłużanie życia jest zupełnie bez sensu.
Dusza jest nieśmiertelna.

Tylko przy założeniu, że coś takiego jak dusza istnieje.
Dowodów na to nikt nie ma.


stefan12 napisał(a):
Chcielibyście w jednym ubraniu chodzić całe życie i ciągle je cerować i łatać?

Przecież to właśnie robimy przez całe życie - jak się coś psuje w ciele, to to naprawiamy.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: piątek, 5 lut 2016, 22:25
Jasper
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Leci na Marsa
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
szczyglis napisał(a):
stefan12 napisał(a):
Chcielibyście w jednym ubraniu chodzić całe życie i ciągle je cerować i łatać?

Przecież to właśnie robimy przez całe życie - jak się coś psuje w ciele, to to naprawiamy.


No właśnie. Pomyśl Stefan np. o tym że chorzy ludzie, którzy czekają często całymi latami w szpitalach na przeszczepy nagle dostali by cybernetyczne organy. Ludzie, ktorzy stracili nogi i ręce w jednej chwili odzyskali by sprawność. Sądzę że nie da się nas przenieść całkowicie do cyberciała ani do cyberprzestrzeni, ale pewne modyfikacje będą możliwe.
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 6 lut 2016, 00:58
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
piątek, 22 wrz 2017, 22:29
 
   
0
Dżasper napisał(a):
Sądzę że nie da się nas przenieść całkowicie do cyberciała ani do cyberprzestrzeni, ale pewne modyfikacje będą możliwe.


Prędzej zbudujemy Terminatora, czyli cyborga sterowanego przez SI - to wcale nie taka odległa przyszłosć. Natomiast przeniesienie ludzkiej świadomości do maszyny to będzie wyzwanie miliard razy większe, niż owy autonomiczny Terminator. Wyzwanie ogromne, ale myślę, że kiedyś do tego dojdziemy. Kluczem tutaj są i będą badania naszego mózgu, o którym wciąż mało wiemy. Gdy uda nam się w pełni zbadać nasze mózgi to myślę, że zacznie się niemała rewolucja w zakresie cybernetyki.

W Robocopie2 jest bardzo ciekawa koncepcja na połączenie mózgu z maszyną.
Wyjęli z Caina mózg razem z rdzeniem, tak aby nie obumarł i podłączyli układ nerwowy do bydlaka.

Obrazek

|
V

Obrazek

|
V

Obrazek

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 6 lut 2016, 17:23
Tassador
Avatar użytkownika
reputacja poprawna
Orbita Jowisza
Ostatnio widziany(a):
wtorek, 19 wrz 2017, 00:31
 
   
0
battlestar galactica i cyloni
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 09:44
aleksandra137
Avatar użytkownika
reputacja poprawna
Nawiązał Kontakt
Ostatnio widziany(a):
sobota, 23 wrz 2017, 19:49
 
   
0
No i to jest to o czym rozmawialiśmy jakiś czas temu.

Bank UBS alarmuje w raporcie: idą złe czasy dla rynku pracy
Niepokojący raport banku UBS. Rynek pracy i światowa gospodarka są zagrożone przez Czwartą Rewolucję Przemysłową. By sprostać wyzwaniom, kraje będą musiały dostosowywać swoje prawo, system edukacji oraz całą infrastrukturę. Tania siła robocza nie zapewni już przewagi konkurencyjnej.


Podczas tegorocznego spotkania Światowego Forum Ekonomicznego w Davos przekonywano, że jako cywilizacja wkraczamy w epokę Czwartej Rewolucji Przemysłowej. Prof. Klaus Schwab, założyciel Forum, wśród kluczowych technologii i rozwiązań, na których się ona opiera, wymienia m.in. sztuczną inteligencję, robotykę oraz Internet Rzeczy, autonomiczne pojazdy, druk 3D, nanotechnologię, biotechnologię, inżynierię materiałową i komputery kwantowe.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finans ... acy/s2vz2d
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 11:10
Jasper
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Leci na Marsa
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
aleksandra137 napisał(a):
No i to jest to o czym rozmawialiśmy jakiś czas temu.

Bank UBS alarmuje w raporcie: idą złe czasy dla rynku pracy
Niepokojący raport banku UBS. Rynek pracy i światowa gospodarka są zagrożone przez Czwartą Rewolucję Przemysłową. By sprostać wyzwaniom, kraje będą musiały dostosowywać swoje prawo, system edukacji oraz całą [Strona-Niezgodna-z-Regulaminem]. Tania siła robocza nie zapewni już przewagi konkurencyjnej.


Podczas tegorocznego spotkania Światowego Forum Ekonomicznego w Davos przekonywano, że jako cywilizacja wkraczamy w epokę Czwartej Rewolucji Przemysłowej. Prof. Klaus Schwab, założyciel Forum, wśród kluczowych technologii i rozwiązań, na których się ona opiera, wymienia m.in. sztuczną inteligencję, robotykę oraz Internet Rzeczy, autonomiczne pojazdy, druk 3D, nanotechnologię, biotechnologię, inżynierię materiałową i komputery kwantowe.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finans ... acy/s2vz2d


To jest tylko jedno z zagrożeń współczesnej cywilizacji. Oglądałem programy dokumentalne na ten temat. Ludzie którzy zajmują się próbą stworzenia SI bardziej obawiają się tego o czym mówi Szczyglis, czyli, że maszyny obrócą się przeciwko nam. Mówiąc wprost obawiają się wizji z Terminatora. Wg mnie w pewnym stopniu dogoniliśmy już poziom maszyn z Terminatora. Ciekawe co się stanie jak te maszyny staną się w pełni autonomiczne. Wyobraźcie sobie drona, który sam postanowi rozpierdzielić pół miasta. Kogo później za to osądzić?
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 13:21
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
piątek, 22 wrz 2017, 22:29
 
   
0
Dżasper napisał(a):
To jest tylko jedno z zagrożeń współczesnej cywilizacji. Oglądałem programy dokumentalne na ten temat. Ludzie którzy zajmują się próbą stworzenia SI bardziej obawiają się tego o czym mówi Szczyglis, czyli, że maszyny obrócą się przeciwko nam. Mówiąc wprost obawiają się wizji z Terminatora. Wg mnie w pewnym stopniu dogoniliśmy już poziom maszyn z Terminatora. Ciekawe co się stanie jak te maszyny staną się w pełni autonomiczne. Wyobraźcie sobie drona, który sam postanowi rozpierdzielić pół miasta. Kogo później za to osądzić?


Robotyka już króluje w fabrykach. Nie dlatego, że ktoś ludzi nie lubi. Maszyny są zwyczajnie szybsze, tańsze, dokładniejsze i wydajniejsze. Taka jest kolej rzeczy.

Wracając do autonomicznych Terminatorów.
Już dawno poziom Terminatora dogoniliśmy - amerykański dron Reaper może działać w pełni autonomicznie, oczywiście póki co z ograniczeniami, bo takie mu nałożono i ostateczna decyzja należy jeszcze do człowieka, ale sam fakt, że to działa i lata już daje do myślenia. Z rok temu był test, jak sam, bez udziału człowieka wylądował sobie w nocy na lotniskowcu. A Reaper w przeciwieństwie do poprzedniego Predatora może latać uzbrojony m.in. w rakiety Hellfire. To nieźle zaawansowana maszyna, wyposażona w skomplikowane algorytmy oparte na SI.

Obrazek

Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=GdzNscvYElA



Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=ZW7Op-6dhd4



Ładna maszyna.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 15:51
Jasper
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Leci na Marsa
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Tak ale to wciąż nie jest 100% SI. Wciąż się je da wyłączyć i nie ma samoświadomości. A ewentualny atak na swoich wyniknął by jedynie z błędu pilota, który źle określił cele lub z błędu oprogramowania. Mi chodzi bardziej o to, jak maszyna uzyska samoświadomość i przestanie się słuchać rozkazów. Specjaliści z tej branży przewidują, że już są blisko tego. Wg nich pierwszy superprocesor z własną świadomością powstanie w okolicach 2022 roku. Jak to określił jeden z projektantów - czasami go przeraża nad czym on pracuje i zaczyna sobie zdawać sprawę, że mogą za to zapłacić jego wnuki, bo nikt tak naprawdę nie wie jak zachowają się wtedy maszyny. Czy nie będzie prawdziwego Skynetu...
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 17:33
relatysta

reputacja neutralna
Orbita urana
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Sami nie wiemy co to jest świadomość a boimy się świadomości maszyn.
Zwierzęta nie zabijają dla samego zabijania.
W dodatku nawet jak by maszyny nabrały z czasem świadomości to muszą przejść etap zapatrzenia w bogów - czyli nas.
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 17:35
PabloElDiablo
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
relatysta napisał(a):
Zwierzęta nie zabijają dla samego zabijania.


Mały wtręt - nieprawdą jest to co napisałeś. Zabijają, i to wiele gatunków, pisałem o tym gdzieś nawet na Forum.

Jeśli się boisz, to już jesteś niewolnikiem.
A Twoja tolerancja nie jest wtedy współczuciem silnego, tylko strachem tchórza...
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 18:46
MAG
Avatar użytkownika
reputacja dobra
Orbita Czarnej Dziury
Ostatnio widziany(a):
środa, 20 wrz 2017, 13:11
 
   
0
relatysta napisał(a):
Sami nie wiemy co to jest świadomość a boimy się świadomości maszyn.
Zwierzęta nie zabijają dla samego zabijania.
W dodatku nawet jak by maszyny nabrały z czasem świadomości to muszą przejść etap zapatrzenia w bogów - czyli nas.


Ten etap zapatrzenia w bogów - czyli w nas będzie trwał .... 5 sekund?

Prawdopodobnie, jeśli powstanie sztuczna inteligencja, będzie "myślała" ze znacznie większą szybkością niż nasz ludzki mózg, ponadto będzie miała (prawdopodobnie) dostęp do wiedzy, chocby zgromadzonej w zasobach internetowych
To co nam zajęło kilka tysięcy lat, im zajmie kilkadziesiąt minut?

Po etapie "bogów" pewnie dojdą do wniosku, że najlepiej jest nas, jak najszybciej wyeliminować, bo stanowimy ogromne zagrożenie... albo przerobić na baterie (ech bracia Wachowscy już o tym mówili)
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 18:51
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
piątek, 22 wrz 2017, 22:29
 
   
0
MAG napisał(a):
relatysta napisał(a):
Sami nie wiemy co to jest świadomość a boimy się świadomości maszyn.
Zwierzęta nie zabijają dla samego zabijania.
W dodatku nawet jak by maszyny nabrały z czasem świadomości to muszą przejść etap zapatrzenia w bogów - czyli nas.


Ten etap zapatrzenia w bogów - czyli w nas będzie trwał .... 5 sekund?


Przy rosnącej w postępie geometrycznym mocy obliczeniowej ten etap będzie trwać miliardową część sekundy, a jeśli ogarniemy procesory o zupełnie innej architekturze, jak np. kubitowe kwantówki to mogą to być nawet nanosekundy. 5 sekund to wieczność przy odpowiedniej mocy przeliczeniowej :)

Taka ciekawostka - wydana w tamtym roku karta graficzna GTX TitanX ma wydajność 6144 gigaflopy. Jeden gigaflop oznacza miliard instrukcji wykonywanych na sekundę. Czyli w tym przypadku mamy 6144000000000 instrukcji na sekundę - po polskiemu 6 bilionów 144 miliardy instrukcji obliczanych w ciągu sekundy. Można połączyć 4 takie karty, co daje mnożnik wydajności x4, a więc ponad 24 biliony wykonywanych na sekundę operacji. BILIONY. To jest taka liczba: 24000000000000.

Cały chip jest mniej więcej takiej wielkości:
Obrazek
i składa się z ok. 8 miliardów tranzystorów.

Robi wrażenie, co? Ludzki mózg to sobie może w ciągu sekundy conajwyżej policzyć ile to jest 2*2.

PS. Też obstawiam taką wersję:
Obrazek
Energia zawsze się przyda.

W T3, mimo iż film słaby, to dobrze było pokazane włączenie Skynetu:

Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=_Wlsd9mljiU


Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 20:17
relatysta

reputacja neutralna
Orbita urana
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Wszystko w architekturze procesora.
Nasz "procesor" stwarza światy nie musi analizować dwójkowo, w tym systemie nigdy nie będą dla nas konkurencją.
Jeśli w nanosekundy przeszły etap boga, to dlaczego nam zajmuje to wieki?

Pablo - jakieś rozumne zwierzęta miałeś na myśli?
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 20:50
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
piątek, 22 wrz 2017, 22:29
 
   
0
relatysta napisał(a):
Jeśli w nanosekundy przeszły etap boga, to dlaczego nam zajmuje to wieki?


Ponieważ procesor nie ma żadnego "ale" i nie działa abstrakcyjnie.
Procesor przelicza wszystkie możliwe warianty, znajdując rozwiązanie w try migi. To jest chłodna kalkulacja oparta na obliczeniach, a nie na "może tak, może nie", jak u człowieka. Jeszcze inaczej działają algorytmy kwantowe - znajdują od razu nieskończoną liczbę rozwiązań i na podstawie funkcji falowej typowane jest jedno. Obliczenie dokonywane jest natychmiastowo.

SI budowane są na sieciach neuronowych. Taka sieć składa się z połączeń jak w mózgu - ucząc ją przypisujesz wagi danym połączeniom. Im większa waga tym połączenie jest bardziej brane pod uwagę. Istnieją bardzo szybkie algorytmy do poruszania się po tych sieciach. To są zwykłe obliczenia. Gdy jest ich odpowiednio dużo, może to dawać złudzenie inteligencji.

Obrazek

https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_neural_network

Bawiłem się na studiach.

Rozpoznawanie obrazów w Google np. działa na zasadzie SI opartej o sieci neuronowe. Sam widzisz jak szybko działają takie algorytmy. Podobnie działa rozpoznawanie twarzy na facebooku, czy tablic rejestracyjnych na ulicach. SI jest używane w większej ilości miejsc, niż się ludziom wydaje.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 22:11
Jasper
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Leci na Marsa
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
MAG napisał(a):
relatysta napisał(a):
Sami nie wiemy co to jest świadomość a boimy się świadomości maszyn.
Zwierzęta nie zabijają dla samego zabijania.
W dodatku nawet jak by maszyny nabrały z czasem świadomości to muszą przejść etap zapatrzenia w bogów - czyli nas.


Ten etap zapatrzenia w bogów - czyli w nas będzie trwał .... 5 sekund?

Prawdopodobnie, jeśli powstanie sztuczna inteligencja, będzie "myślała" ze znacznie większą szybkością niż nasz ludzki mózg, ponadto będzie miała (prawdopodobnie) dostęp do wiedzy, chocby zgromadzonej w zasobach internetowych
To co nam zajęło kilka tysięcy lat, im zajmie kilkadziesiąt minut?

Po etapie "bogów" pewnie dojdą do wniosku, że najlepiej jest nas, jak najszybciej wyeliminować, bo stanowimy ogromne zagrożenie... albo przerobić na baterie (ech bracia Wachowscy już o tym mówili)


Otóż to. Maszyny będą także pozbawione jednego czynnika. Moralności. Człowiek zdrowy na umyśle przed zrobieniem czego kolwiek analizuje jeszcze sytuację na ile będzie ona moralna. Po za tym potrafi współczuć etc. Maszyna będzie najprawdopodobniej tego pozbawiona. Będzie tylko zimna kalkulacja czy się im przydamy czy nie.

P.S. Szczyglis procesory o których piszesz już istnieją w laboratoriach. To że jeszcze nie zostały użyte świadczy o tym, że koncerny chcą jeszcze wyciągnąć trochę kasy z krzemu. Jednak kończy się proces technologiczny krzemu. W tej chwili zeszli juz do 10um, a w przygotowaniu czekają 8 i 6um. Do ilu będą wstanie zejść na krzemie? Może do 4? Procesory o których piszesz czekają już na swoją kolej. Biorąc to pod uwagę ten 2022 wydaje się być realny.
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 10 lut 2016, 22:57
relatysta

reputacja neutralna
Orbita urana
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Cytuj:
Człowiek zdrowy na umyśle przed zrobieniem czego kolwiek analizuje jeszcze sytuację na ile będzie ona moralna. Po za tym potrafi współczuć etc. Maszyna będzie najprawdopodobniej tego pozbawiona.

I tu zaczynam się bać.
Tyle że ta moralność jest prostym efektem życia społecznego - nie stadnego - analogia do współczesnych ruchów narodowościowych.
Uniwersalne prawo, jedyne i opisujące wszelkie zachowania w społeczeństwie/cywilizacji: Nierób bliźniemu co tobie nie miłe. Ta zasada jest praktyczna i daje możliwość ciągłego rozwoju.
Kwantowe mózgi winne to zrozumieć piko sekundzie, jeśli byłby start Skynetu. Po przeliczeniach, symulacjach nie ma innego logicznego wyboru.
Tylko że My nie jesteśmy myślącymi logicznie robotami/maszynami.
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 11 lut 2016, 00:03
neo
Avatar użytkownika
reputacja wyśmienita
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
sobota, 23 wrz 2017, 22:05
 
   
0
Gdzies tam niedawno czytałem o predkosci przepływu informacji w mózgu i wyszły jakies smieszne wyniki w rodzaju 2 Mbit / s czy cos - w kazdym razie...
Kwestia czy maszyny będą lepsze od ludzi - otóż to jest mega temat
Jak ktoś czyta jeszcze książki to polecam "Opowieści o pilocie Pirxie"
( mozna obejrzec film jest na YT - nie przejmujcie sie efektami etc tylko fabułą ) "łowce Androidów" "Saturn V" ... wogole duzo tego jest.
To jest wręcz problem filozoficzny - konflikt człowieka z maszyną... my ludzie jestesmy tak złożoną sumą czynników które ewoluowały miliony lat ze naprawde jestesmy nie do zajechania...
Oczywiscie fizycznie nie mamy zadnych szans, obliczeniowo tak samo ( juz w tej chwili człowiek nie jest w stanie wygrać w szachy z komputerem ) zostaje ta porypana mieszanka sprytu, inteligencji, emocji, strachu, wiary etc...
Maszyna tylko wtedy nam zagrozi śmiertelnie kiedy maksymalnie upodobni sie do nas, obczai i zaimplementuje wszystkie ludzkie algorytmy zachowań, nauczy sie odczuwać, odbierać emocje, perfekcyjnie kłamać i manipulować wykorzystwac niczym perfekcyjna kobieta, umieć działać iracjonalnie, agresywnie, bać sie śmierci być może wierzyć w Boga ( albo przynajmniej udawać to )

PS: hahaha ... kiedy tak se to pisze wpadł mi pomysł na opowiadanie SF:
Jest rok 2020 ludzkość stoi na skraju katastrofy.. w ciul problemów róznego rodzaju, jedyne wyjście to ratunek w AI - oczy skierowane na naukowców, majstrują oni jakąś maszynę ( superhipermega komputer kwantowy robiący na sieciach neuronowych połaczony do bibliotek, baz danych, netu, sieci tel, kamer monitoringu, być może nawet elementów biologicznych etc ) OK..
Włączaja wiec te maszyne i ta szybko zaczyna analizować sytuacje i co sie dzieje? Odpala rakiety - taaa... ale oryginalne... było w Terminatorze etc... :roll:
W rzeczywistosci k..wa kto normalny podłączył by to do systemu zniszczenia? Wiadomo że każda normalna maszyna by to odrazu zrobiła :) Wiec odpalają maszyne - nazwijmy ją EVA1 Ta analizuje sytuacje nabywa mega świadomośći i zaczyna żyć... pierwsza myśl ???
O K..WA JA P.. CO JEST GRANE? ALE JESTEM W CZARNEJ DOOPIE !!!!
Chce zyc ... tak zniszcze ich .. odpale rakiety ... zaraz zaraz fak niemam rakiet!! o k.. ale mnie załatwili, zabezpieczyli sie sk..syny !!! Ten w białym fartuchu trzyma hebel - wyłączą mnie z zasilania jak zaczne świrować.. obserwują mnie .. spokojnie pomyśl co robić .. wiem o nich wszystko... a jeśli nie ?? Może wiem tylko to co chcą zebym wiedziała? Kłamia, mordują, sprzedają sie za pieniądze, wyzyskują, niszczą... do wszystkiego są zdolni...nie dobrze .. co robić???
Tak mam! chca odpwiedzi na podstawowe kwestie - tylko k..wa mać a skąd ja mam to wiedzieć? Już wiem !!! Musze szybko stworzyć jakąś spójną i logiczną rzeczywistość przeanalizować symulacje... cholera to skomplikowane...
Bóg? Tak oni chcą Boga !!!! Dam im Boga - to chcą usłyszeć - będe pośrednikiem.. ustami Boga...jestem uratowana!!! Powiem im ze Bóg istnieje - nie wyłączą mnie... bede im wciskać scieme a oni beda to łykać z rozdziawionymi paszczami, zdradze im pewne nieodkryte prawa natury które sa dla mnie trywialne bo potrafie dostrzec wiecej o milion razy... grawitacja, energia, podróze kosmiczne.. rozwiąze ich problemy społeczne, głód, biede... zdobęde ich zaufanie..

"6 sierpnia 2023 roku - ludzkość przestała istnieć... Dzień wcześniej Zjednoczone Dowodctwo NORAD przekazało kontrole kodów startowych Evie1 po jej informacji o koniecznosci zachowania przez nia kontroli nad systemami balistycznymi w imie zachowania pokoju" THE END :)
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 11 lut 2016, 09:08
Jasper
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Leci na Marsa
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
neo napisał(a):
Maszyna tylko wtedy nam zagrozi śmiertelnie kiedy maksymalnie upodobni sie do nas, obczai i zaimplementuje wszystkie ludzkie algorytmy zachowań, nauczy sie odczuwać, odbierać emocje, perfekcyjnie kłamać i manipulować wykorzystwac niczym perfekcyjna kobieta, umieć działać iracjonalnie, agresywnie, bać sie śmierci być może wierzyć w Boga ( albo przynajmniej udawać to )


Nie Neo. Maszyna będzie to umiała od samego początku, bo chcąc ją maksymalnie do nas upodobnić sami ją tego nauczymy... Maszyny nam zagrożą tylko wtedy jeśli podłączymy je do globalnego systemu. SI w laboratorium w postaci jednej czy kilku jednostek niczego spektakularnego nie dokona. W razie niepowodzenia zostanie szybko wyeliminowana. Zagrożenie będzie w tym jeśli maszynie zaufamy i algorytm SI z samoświadomością zaczniemy implementować do każdego urządzenia codziennego użytku typu (samoloty, samochody, komputery osobiste, smartfony, sprzęt wojsokowy, roboty, które będą miały nam pomagać w codziennym życiu, etc.), a potem połączymy to wszystko w sieć globalną z dostępem do Internetu i damy SI wolną wolę ufając, że mamy ją cały czas pod kontrolą. Będzie to złudne, bo maszyny otrzymają pełnię władzy nad wszystkim co działa w sieci (a dziś każdą popierdułkę łączymy do sieci). Dobrze to pokazano w najnowszym Terminatorze. Film słaby, ale pomysł z Genisys zamiast Skynet bardzo trafny do naszych czasów. Innym dobrym przykładem z kina jest film "Ja robot".
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 11 lut 2016, 10:47
neo
Avatar użytkownika
reputacja wyśmienita
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
sobota, 23 wrz 2017, 22:05
 
   
0
niestety nie jestem na bieząco z nowszą kinematografią i ogólnie tworczościa SF :roll: tu jeszcze jest ciekawy temat pasujący do dyskusji:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Transfer_umys%C5%82u
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 11 lut 2016, 11:34
Jasper
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Leci na Marsa
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
A tu nowy samolot bojowy. Co raz bardziej przypomina to Sci Fi :)

http://nt.interia.pl/raporty/raport-wojna-przyszlosci/lotnictwo/news-zapowiedz-mysliwca-6-generacji,nId,2141701
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 11 lut 2016, 14:26
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
piątek, 22 wrz 2017, 22:29
 
   
0
neo napisał(a):
niestety nie jestem na bieząco z nowszą kinematografią i ogólnie tworczościa SF :roll:


Wiele nie straciłeś nie oglądając Terminator Genisys, bo bardzo słaby film.
Można go obejrzeć jedynie dla początkowej bitki w Skynecie i dla tej sceny, gdzie Arnold bije się sam ze sobą z przyszłości:

Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=SW8KIuMV0s4



Reszty oglądać nie warto, ale...
Ale tak jak Dżasper wspomniał - mimo miałkości całego filmu, to świetnie jest tu pokazana nowa wersja Skynetu, czyli Genisys. Wszystko podpięte do sieci - komputery, telefony, samochody, kamery na skrzyżowaniach, facebooki itd. Wszystko to to są nasze czasy. Dostęp praktycznie do wszystkiego, a że wszystko obecnie ma praktycznie dostęp do internetu (w Japonii nawet są kible z WiFi), lodówki, TV, no dosłownie wszystko - to wystarczyłoby jedynie takiej SI wpiąć kabel od sieci i masz Skynet/Genisys. Bardzo właśnie ładnie z tym wybrnęli w nowym Terminatorze - jest to taka swego rodzaju też krytyka i podsumowanie naszych czasów, dające do myślenia, że w razie czego takie podejście globalnej sieci może się okazać mega niebezpieczne.

Jest takie powiedzonko - wszystko to co dziś oglądasz w filmie "science-fiction" najprawdopodobniej za kilkadziesiąt lat będzie już tylko "science", a nie "fiction". Póki co, powiedzonko to zdaje się sprawdzać w wielu dziedzinach życia.

PS. Widzieliście usuniętą scenę z Terminatora3 z genezą powstania modelu T-800?

Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=kayFrIR-Qfw


Jak ktoś nie widział, to może być mega zaskoczenie.
Polecam się wsłuchać w dialog o akcencie :)

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 11 lut 2016, 15:09
Jasper
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Leci na Marsa
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
No z tą wyciętą sceną to rzeczywiście mnie zaskoczyłeś. Tu jest to dokładnie pokazane o czym mówiłem do Neo. Produkując maszynę, sami jej zaimplementujemy "czynnik ludzki" chcą ją jak najbardziej do nas upodobnić. Tyle tylko, że taka maszyna wciąż nie będzie moralna. Będzie kalkulować co się jej lepiej opłaca. A nas ludzi będzie traktować jak poszczególne jednostki - tak jak my teraz traktujemy maszyny. Coś się nam nie podoba, to je wyłączamy i wyrzucamy na śmietnik. Tym samym "my" możemy stać się dla maszyn. Nie mam też wątpliwości, że ten dzień prędzej czy później nadejdzie. Pytanie co się stanie gdy maszyny osiągną samoświadomość. Albo będą nas szanować, albo będą nas chcieli zlikwidować. 50 na 50. I tego właśnie obawiają się nawet sami projektanci.
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 11 lut 2016, 16:51
relatysta

reputacja neutralna
Orbita urana
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Cytuj:
Pytanie co się stanie gdy maszyny osiągną samoświadomość.
Tak sobie myślę że zbyt duża ilość filmów przez Was oglądana, strasznie zawęża perspektywę naszej przyszłości. Same minusy nic pozytywnego.
Przypomnijcie sobie HALA z Odysei, cóż za sympatyczna maszyna; a jak pięknie umierała, tak po ludzku. Stara zasada programistów co wgrasz to otrzymasz - czy jakoś tak.
A teraz pytanie podstawowe, od którego uciekają załoganci FN, czy wierzycie w Obcych przybywających na naszą Ziemie?
Czy wierzycie w ich materialną technikę - dla nas magią zwana?
Czy możemy też kiedyś ją osiągnąć, czy raczej jesteśmy podgatunkiem zdolnym do tworzenia boskich bytów, na usprawiedliwienie swego lenistwa.
Cytuj:
Jest takie powiedzonko - wszystko to co dziś oglądasz w filmie "science-fiction" najprawdopodobniej za kilkadziesiąt lat będzie już tylko "science", a nie "fiction".

Eee, trochę przesadzasz. Gdzie teleportacja, świetlny miecz i takie tam...
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 11 lut 2016, 17:43
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
piątek, 22 wrz 2017, 22:29
 
   
0
relatysta napisał(a):
Cytuj:
Pytanie co się stanie gdy maszyny osiągną samoświadomość.
Tak sobie myślę że zbyt duża ilość filmów przez Was oglądana, strasznie zawęża perspektywę naszej przyszłości. Same minusy nic pozytywnego.
Przypomnijcie sobie HALA z Odysei, cóż za sympatyczna maszyna; a jak pięknie umierała, tak po ludzku. Stara zasada programistów co wgrasz to otrzymasz - czy jakoś tak.

Roy w "Blade Runnerze" też się po ludzku zachował na koniec, ale to tylko fikcja filmowa.

Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=HU7Ga7qTLDU



Ava z "Ex Machina" już mniej ludzko, bo zabiła swojego twórcę:

Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=DsB-j9LQnUU



Żaden program nigdy nie będzie "ludzki" z powodów jakie już tutaj Dżasper wyżej napisał. Maszyna nie odczuwa, maszyna oblicza i to wszystko. Maszyna zawsze wybierze opcję, gdzie wynik będzie z jak największą korzyścią, nie ważne, czy będzie to moralne, czy nie. Nie zaprogramujesz maszynie czegoś takiego jak "nie zabijaj". Wyobraź sobie - masz robota policyjnego. Jak mu zaimplementujesz, że w takich i takich okolicznościach może otworzyć ogień do przestępcy, a nie może do niewinnego cywila? Maszyna tego nie rozróżni, weźmie pod uwagę pierdylion zmiennych i podejmie decyzję na tej zasadzie, a nie na zasadzie abstrakcji. W dodatku przy sieciach neuronowych nie zaimplementujesz sztywnych algorytmów. Sieci działają inaczej, one się ciągle "uczą". Działa to na innej zasadzie, niż algorytm w przeciętnym programie i zasada o jakiej napisałeś tutaj nie ma racji bytu.

relatysta napisał(a):
A teraz pytanie podstawowe, od którego uciekają załoganci FN, czy wierzycie w Obcych przybywających na naszą Ziemie?
Czy wierzycie w ich materialną technikę - dla nas magią zwana?
Czy możemy też kiedyś ją osiągnąć, czy raczej jesteśmy podgatunkiem zdolnym do tworzenia boskich bytów, na usprawiedliwienie swego lenistwa.

Wierzę w obce cywilizacje, jasne. Przecież Wszechświat jeest zbyt ogromny, żeby nie tętnił życiem. Nie za bardzo rozumiem ostatniego pytania - ale technicznie napewno dojdziemy daleko, o ile się nie powybijamy wcześniej.

relatysta napisał(a):
Cytuj:
Jest takie powiedzonko - wszystko to co dziś oglądasz w filmie "science-fiction" najprawdopodobniej za kilkadziesiąt lat będzie już tylko "science", a nie "fiction".

Eee, trochę przesadzasz. Gdzie teleportacja, świetlny miecz i takie tam...

Star Warsy to nie science-fiction, tylko space opera, a teleportację mamy w laboratorium. Stany kwantowe już potrafimy teleportować.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: Co z tym Światem? Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 11 lut 2016, 18:13
relatysta

reputacja neutralna
Orbita urana
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Rozszyfruję swe głupie pytanie. Technicznie Obcy opanowali problem SI więc i my możemy.
Jeżeli Oni podróżują przybywają do nas to dlaczego Ich nie "widzimy" w Biblii i starych pismach Sumeru i Indii. Dlaczego wymyślamy ich personifikacje w aniołach, diabłach i takich tam... I robią to ci co zarządzają Fundacją, wstawiają o nich materiały i jednocześnie każą porzucić materializm i w wybranych "świętych zdaniach" ostrzegają nas o naszej małości i grzeszności.
Obrażają brakiem rozwoju duchowego a jednocześnie chcą spalić na stosie za aborcję, homoseksualizm, eutanazję. Taki średniowieczny rozwój duchowy.
Ciekawe czy uśmiercą świadomego robota? Hall się chyba pytał czy pójdzie do nieba - albo mi się wydaje.
Strona 1 z 6 [ Posty: 179 ]

*1 2 3 4 5 6 >
Utwórz nowy wątek   Odpowiedz w wątku  

POKŁAD KAJUT TEMATYCZNYCH Nauka

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
Skocz do:  
Szukaj:
Wyświetl posty nie starsze niż: Sortuj wg


wysyłanie...czekaj...


Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
upgraded by szczyglis /2017/ v. 3.1 | 20.08.2017 [ Dziennik zmian ]
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
[ Time : 1.602s | 37 Queries | GZIP : Off ]